1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[]：2010/01/20(水) 11:53:20 ID:???0
★説得５時間、「ごめんなさい」と男性投身自殺

・１９日午後３時５分頃、静岡県西伊豆町安良里の黄金崎公園展望台近くで、海に面した斜面の手すりの外側に男性がしゃがみ込んでいるのを観光客が見つけた。

通報で駆けつけた松崎署員や町役場職員らに対し、男性は「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」などと自殺をほのめかしたため、同署員ら約３０人がかりで説得。

「生きていればいいことがある」などと言葉をかけ続けたが、男性は午後８時１０分頃、「ごめんなさい」と言い残して約３０メートル下のがけ下に身を投げた。漁船が出て、約１時間半後に岩場で倒れていた男性を収容したが、全身を強く打ってすでに死亡していた。

男性は６０～７０歳くらいで、身長約１メートル７０。中肉で、黒色のナップサックを持っていた。同署で身元を調べている。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100120-00000435-yom-soci


3 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:54:04 ID:8q369LE+0
今の若者も見習うべき



565 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:55:46 ID:CsMWY7LA0
>>3で結論めいたものが出てるがな



4 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:54:10 ID:ek4wXcDJ0
安楽死を認めないからこんな事が起こる



6 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:55:03 ID:rgvCQhD70
＞　「生きていればいいことがある」

無責任すぎる



601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:01:31 ID:AsV6Vpr7i
>>6
ほんとそう思うよ。
痛みで苦しんで死を考えているのに、何の説得にもなってないよ。
「首吊りの方が恐怖を味合わないで済みますよ」の方がまだいい。



680 ：名無しさん＠十周年 []：2010/01/20(水) 13:10:46 ID:uePRlrdf0
>>6
実際そうでも、この場面では「お約束」的にそういうものなんです　　＞＜



693 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:12:00 ID:tESQhuJD0
>>680
そのお約束を作った馬鹿は人の心がない最低な奴らだ。



695 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:12:12 ID:NjELXiTp0
>>680
お約束な台詞がどれだけ人の心を傷つけると思ってるんだ



8 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:55:33 ID:pix7ZZjZ0
延工数は5時間ｘ30人で150時間
一人の一ヶ月分の法定労働時間に等しい

なんと虚しいことよ



9 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:56:00 ID:OOhbAsknP
追いつめたw30人がかりで追いつめたw
しゃがみ込んでるだけなら思いとどまったかも知れんのに
俺だって自殺しようと思わずにそこに居たとしても
30人に熱い言葉を投げかけられたら飛ぶわw臭くて



20 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:57:32 ID:8bsniidn0
>>9
同意する



10 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:56:36 ID:Nd6B5qZs0
癌でもうどの道すぐ死ぬんなら死なせてやったほうがいいだろ



14 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:57:00 ID:0jN9XKofO
後味悪いなｗ



15 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:57:16 ID:z/uLAOJn0
がんの痛みが続いて
　耐えられない。死にたい

これはきついな　職員も助けないわけにはいかないし



19 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:57:32 ID:OmXIg2J10
安楽死制度作れよ　
自殺を防ぐとかできもしないおためごかしは聞いててイライラする
自殺利権でもあるのかよ



24 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:58:06 ID:OxorTvF20
>同署員ら約３０人がかりで説得
優秀な一人の方がいいような…



25 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:58:10 ID:ELl0ZCeT0
民主党はモルヒネを打ってやれよ
民主党のせいだろどう考えても
腐れ派遣切りのパチンコ代支援してる場合か



26 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:58:18 ID:kr2Bm1s/0
死のうと思ってる人間ってのは
今までさんざんなにかやってやろうとして
それでも出来なかったから死のうとしてるんだ
先が判ってるからこそ死ぬのに生きてりゃいいことなんて
何もわからない奴の虚言戯言でしか無い



28 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:58:38 ID:xB6FQWy40
これは気の毒
どっちもｶﾜｲｿｽ

死にたい男は変に未練を残したし
説得した人は無力感と眼前自殺ショー



31 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:58:58 ID:arDmnVEx0
>「生きていればいいことがある」

こんな無責任な発言は無い
もし本気で自殺を止めたいのなら
「俺が何とかしてやる」と言うべきだ

30人で追い詰めたのと同じだな



80 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:03:34 ID:lgJ2+aF20
>>31
ほんとそうだよな。　
興味本位で首つっこんでるくらいにしか見えん。






244 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:17:39 ID:gRwJ9+ciO
>>31
で？具体的になにしてくれるの？
目の前で今にも飛び降りそうなやつがいるのに
そいつの生涯の援助者になれる覚悟ある？
それなら気休めでも何か声かけて、とりあえず自殺をやめさせることの方がよっぽど大事だよ
偉そうに講釈垂れてる前になにか行動にうつしたら？

あとガンの治療は数百万程度じゃ全然足りない、貧乏人には大金かもしれんが医療費でははした金レベル



874 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:34:51 ID:43K5N8tD0
>>244
だから「具体的に俺は何もできないけど、生きていればいいことがある」というのはおためごかしで
「俺がなんとかしてやる」と言うヤツがいなかったって話じゃないの？
それ言ったら確かに治療費とか全責任とったれよって話だしさ



32 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:59:03 ID:O+5lqK3nP
うわー……最悪のかまってちゃんだな
寂しくなったらまたやるぞ
目の前で酒盛りでも始めながら見物してやればいいんだよ



47 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:00:21 ID:glgEGKgTP
>>32
むしろ構ったが故に死んだんだと思う
座り込んでた時点では迷いもあったはず、そのまま腹が減ればその日は死んでない可能性がある



34 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:59:16 ID:3aHzYLcM0
鳩山政権の犠牲者だな



37 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:59:26 ID:bLloGHo30
かわいそうだ、何年苦しんだのかわからないが、もう耐えられなかった年齢も年齢だし・・・

最後に３０人も自分を助けようとしてくれたというのがせめてもの・・・



71 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:02:25 ID:3/zVrGhN0
>>37
> 最後に３０人も自分を助けようとしてくれたというのがせめてもの・・・

その30人は役人の仕事だから説得してたに決まってるだろ
自分の保身の為ですよ



41 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 11:59:42 ID:JcyBh2ph0
何無責任なこと言ってるんだよ
６０年も生きてきていいことがないとわかってるから死のうとしてるんだろが



42 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 11:59:51 ID:TiW41Obji
病気を苦にか。かわいそうに。
痛くて苦しくてベッドから起きられないほうが良かった、という訳でもあるまい。



43 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:00 ID:xX28I42M0
癌の痛みで耐えかねて自殺しようとしている人に
「生きていればいいこともある」とかひどすぎる・・



44 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:07 ID:nzaoC52C0
一切業無常

一切法無我

一切皆苦

涅槃寂静



347 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:30:17 ID:h+d+siaA0
>>44
かけた言葉がそれだったら、恐れることなく迷い無しに冥土へ旅立てただろうに



45 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:09 ID:C+kV0vMU0
「こっちに青酸カリ用意したから、取りに来いよ」とか
機転を利かせればよかったのに。
　
生きろ生きろでは死ぬしか無いだろ



46 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:18 ID:uh/LhkIW0
死に方にもいろいろある。
自殺よりはましだ。



76 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:02:46 ID:fWR7cEBw0
>>46
とりあえず末期ガンを体験してからそういうことは言った方がいいぞ。
母親を癌でなくしたけど、あれは早く楽にしてあげたいと正直思った。



128 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:07:28 ID:gRwJ9+ciO
>>46
目が見えなくなって、手足が動かなくなって、耳も聞こえなくなって
でも意識だけはある状態で何十年も死ぬまでいる
それが末期ガンの成れの果て
それでも自殺以外にいい死にかたがあるなら教えてほしい



48 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:00:26 ID:mavImMQ80
　「生きていればいいことがある」

多分この台詞で追い込まれたんだねかわいそうに
偽善は悪よりわるいよ



51 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:44 ID:gnuHl7LS0
30人がかりでも説得できない日本人の人間力ときたら



53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:00:46 ID:JfMWnLc10
今時説得力がある人間なんて
そういないんじゃね？ｗ



52 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:45 ID:zFLgdukw0
「けいおん二期決定したんだぞ。このまま死んでいいのか。」



103 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:05:31 ID:upWjGv3B0
>>52
ﾏｼﾞで！？やった！



766 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:19:52 ID:Ih3x+oUzi
>>52
取りあえず，痛みを緩和する措置だけして、がんがって生きようと思う。



55 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:55 ID:4HyAaHZM0
死ぬ自由もあるんだよ
電車飛び込みや、練炭で他人に迷惑をかけながら死ぬのではないのなら
死なせてやれ
長く生きさせることだけに医療は進歩している
生きてりゃいいことあるなんて無責任だよ
本人にしかわからないんだから
癌の痛みで辛かったろうな　　合掌



57 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:00:58 ID:qbu09ifVO
生きてても良い事なんてないよ
ホントにない



61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:01:12 ID:mG+fHvDS0
癌か・・・
身内で延命してたのいたけど、辛そうだったしな
終わりが見えちゃってる状況なら、自分自身で引き際決めることも大事だと思うが
なんで安楽死ダメなんだろうな



63 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:01:32 ID:D+A191Jm0
＞がんの痛みが続いて耐えられない。

末期で苦しみ続けるくらいなら死ぬ自由があっていい



66 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:01:55 ID:ICHud16a0
警官３０人もいらんだろ？
てか、逆に３０人もの警官に取り囲まれたら
そりゃあ、怖くなって飛んじゃうよ・・・



67 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:01:56 ID:4KyBQNRR0
こういうのってさあ、
説得失敗したほうにもダメージがくるんだよなあ。



68 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:01:57 ID:joW9GbwB0
世界一高給を取る　公務員が悪い



69 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:02:11 ID:XVzczheS0
確かに「生きていれば良い事ある」
なんて気休めにもならん無責任な発言だと俺も思う
増してやガンともなるとね
俺の親父もガンで死んだが、親父は余りの苦痛で包丁持って自殺を図った事もあった。

まあ、でも何と言えば良いのか
説得した人間を叩く所が2chらしい



92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:04:45 ID:OOhbAsknP
>>69
キレイ事吐くアル中のいる家で育ったから
『生きていればいい事ある』とかそういうウわっちょろい言葉
いらついてつい叩いてしまうわ
末期がんのじいさんだったんだろ？何がいい事だよ



70 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:02:19 ID:Ub3R6ip90
いい事無いから自殺を考えたんだから、その説得はどうかと。



73 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:02:39 ID:3gKrvJGY0
松岡に説得してもらえばどうだったろうな



84 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:03:44 ID:mavImMQ80
きみが死のうと思った今日は誰かが生きたいと思った明日　とか
アフリカの子供のことを考えろ　とか

言った人はいないかな？



85 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:03:54 ID:qp88To440
外国みたいに大麻やその他が合法なら痛みがないのに



164 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:11:00 ID:zoK190lXP
>>85
末期がんの痛みの緩和にはモルヒネな
大麻は聞いたことない



95 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:05:07 ID:XVzczheS0
>>85
大麻ってガンの痛みの緩和になるのか？
モルヒネよりも効くって事は無いよな？



136 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:17 ID:qp88To440
>>95
なるから、末期の人間に対しては合法なんだろう



181 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:12:13 ID:XVzczheS0
>>136
そうか
それが本当なら末期ガン限定で日本でも認めてやっても良いと思うな
前から思ってたんだが、モルヒネって何十年も前からある印象なんだけど
それに代わるもっと有効な薬が開発されないのが不思議でしょうがない



88 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:04:05 ID:KPQ5DTBGP
自殺するのを否定はしないが、他人に見つかったら、その場は諦めろ。
人前で死ぬのを見せるなんて、えらい迷惑行為だ。



101 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:05:16 ID:mAbEAPpF0
>>88
それはそうだな。



89 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:04:19 ID:NIpmuP8W0
そろそろ安楽死制度をだな
多くは死に対して悲観的過ぎる
そりゃ他人に殺されたりしたのならやってらんないけど
自発的な死や自然死なら笑顔で見送ってやりゃいいじゃん



93 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:04:55 ID:fDOuF9SM0
>>1
>「生きていればいいことがある」

何を根拠にこんなコトが言えるんだ？

そういう欺瞞と他人事と無責任に絶望して
さらに自殺の決意を固め亡くなったのだろう



104 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:05:53 ID:v+ofdLLx0
役人が何人集まったところで説得力ないな
薄汚いホームレスに説得させたほうがまだ効果があったと思う



105 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:05:53 ID:S6fhTzqf0
基本的に説得は一人でやるもんだ
残りは崖下で待ってろ



106 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:05:58 ID:8YHsTnk+0
ひっそりと逝かせてあげたかったな



109 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:06:04 ID:zoK190lXP
>「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」などと自殺をほのめかしたため

どうしようもない事はある・・・
世界は残酷さと無常で満ちている



110 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:06:07 ID:8pNUThUh0
これは難しい話だな。
こういうときは、どう言って上げたら良いのだろうか？



151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:09:36 ID:mavImMQ80
>>110
相手が憔悴しきってるようなら騒がず静かに
まず暖かい部屋とかに移動させてあげて
説得はあとまわし



171 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:11:31 ID:N0IFoNqX0
>>110
さっさと逝けよ、めんどくせぇ



203 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:14:08 ID:3/zVrGhN0
>>110
一番良い方法は
自殺者は人が多い所で自殺しない事だ
役人は自殺者の為に安楽死施設を作る事だ

誰かがいる所で自殺する奴は
本当は誰かに助けて欲しいと思ってる奴か
なりふり構ってられないぐらい死にたい奴だ。



205 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:14:29 ID:opCYyxQl0
>>110
「綺麗な海ですよね。」って声かけたれ。

綺麗な海を汚すなと。



121 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:06:49 ID:dR/8+nes0
30人の美女に説得されるならともかく、30人のおっさんが相手だと無職の俺でも飛び降りたくなるわ…



123 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:07:12 ID:1Ey+d4su0
なんか切ない。説得の仕方も微妙にズレてるし。この場合は「人に見られてるからこの場ではやめてくれ」だな。
しかし30人関わって5時間か。そろそろようつべにアップされるころだな。人間なんてそんなもん。



124 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:07:20 ID:E4rIvDlW0
＞「がんの痛みが続いて耐えられない。死にたい」

説得なんか無意味だなｗ　死んだほうがいいだろこんなもん。
並のつらさじゃないんだから



144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:51 ID:O+5lqK3nP
>>124
正直に「他でやれ馬鹿。迷惑考えろ」「死後に悪口言われまくるぞ」って伝えれば
よかったのにな



125 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:07:24 ID:XKUp2vut0
「生きていればいいことがある」なんてバカか？
本気で助ける気があるなら１００万出して
「これをやるから治療を受けろ！」とでも言ってみやがれ。



127 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:07:26 ID:wtf07oEb0
この30人ムカつくわ～
お前らに何がわかるんだと



132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:07 ID:209kVa630
俺も死にたい
仕事が全然できない
コネで入れたのに頑張れば頑張るほどマイナスになる・・・・・・・・・
辞めることもむずかしいし・・・・・・・・・
めっちゃ忙しいのに先輩に今は暇すぎると言われた
もう無理だよ・・・・・・・



175 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:11:47 ID:2F2xdB+b0
>>132
そこまでの能力かもしれないが
コネで口を利いてくれた人のツラを汚すようなことだけは
しないようにガンバレ



133 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:06 ID:WO4NSasp0
癌で痛いといってるならたまらんだろうな。
せめて迷惑かけない死に方教えてあげれば良かったのに。



134 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:08:10 ID:ja+4K7Yx0
まあ最後に酒でも飲まないか、タバコ吸ってからにしたらどうだ？俺つまみ買って来るから・・
位言ってやれよ



178 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:12:06 ID:4HyAaHZM0
>>134
それいいな
そんで別の所で死ぬことにするよ
誰かに感謝してから死ぬってのもいいな



141 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:33 ID:8od8F18O0
これ30人もの人数でやったのが原因だろ。30人に説得されたら今更引き返せねーよ
そもそも安楽死施設を作れや



146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:09:20 ID:5/Y3z8UW0
>>141
国会で議論がないの自体おかしいと思うんだ



143 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:08:49 ID:9FI7rWrZO
違うだろ？
「もっとましな死に方がある」だろ？

回りに極力迷惑かけない死に方は何かとか、
そういうアドバイスをしてやるべきだった。



179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:12:09 ID:q1MAB1msO
>>143
同意
それは精神科医も使う手



154 ：名無しさん＠十周年[age]：2010/01/20(水) 12:10:00 ID:XZsnv+8R0
>生きていればいいことがある
具体的に何があるのだ。申してみよ。
現実は、自分さえ良ければよい世の中。
誰も本気で向き合ってくれはしない。
結局は、健康でいい職にありつけた者だけが笑う世の中だ。



170 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:11:29 ID:Spz+ncl60
３０人来ても
誰一人としてなにかしら救いの手になるような言葉を
かけられなかったんだな

「生きていればいいことがある」

これはほんとに無神経極まりない言葉



199 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:13:21 ID:REcPVTOe0
説得で「生きていればいいことがある」と言ったことに対して批判的な
書き込みが目立つけど、それはちょっと違うんじゃないか？

記者がその言葉を抜き出してるだけのことで、5時間説得してるんだから
その間にいろんなことを言って、いろんな変化があったはずだよ。



238 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:17:10 ID:Spz+ncl60
>>199
だとすると
わざわざその言葉を抜きだした記者が恐ろしく無能なのか
警察や市の職員を叩く目的があったかのどちらかだな



250 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:18:45 ID:3/zVrGhN0
>>199
本当に死にたい奴に5時間も説得って
言葉の暴力にしかならんよw

他人の言葉で解決する問題だったら
コイツは自殺なんかしなかっただろうし。



273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:21:29 ID:GaFBnbky0
>>250
それでも助けてしまうのが感情ってやつなんだろうけどな。



239 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:17:12 ID:T4yf0gfa0
こういうのって、心を鬼にして
「死なれると迷惑なんだよ」
みたいなセリフでもやっぱり通用しない？

なんにせよ末期癌じゃあ安楽死させてやれよとは思う。



307 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:25:36 ID:fWR7cEBw0
>>239
一般人ならともかく公務員がそういうこと言って救えなかったら相当叩かれるんじゃないかな。

ドラマとかのような奇抜な説得って無理だと思う、どうしても綺麗事で説得せざるを
得ないよ、説得する人間は今後も生きなきゃいけないんだし。



319 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:27:21 ID:GaFBnbky0
>>307
でもよ、自殺ってのは傍目からは小さなテロだぜ。
作為的（積極的）に救う義務があるのかね。



360 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:32:03 ID:fWR7cEBw0
>>319
小さなテロってのは同意。飛び込み自殺の先頭車両乗ってた事有るけど
ありゃやっちゃいけないって思った。

まあ自殺ってのは最も自己中心的な行為なわけだし、周りのことを気に
することが出来る状態ならそんな事しないのかもしれないという気も
するし、困ったもんだね。



389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:34:36 ID:GaFBnbky0
>>360
でも自殺の権利っつーのは理性の結果避けられなかったりするし
それ自体は止めきるのは難しいんだよな。

まあはっきりいやあ政治の問題で
そこら辺歩いてる人間に保護義務が生まれるとは思えない。

それとも、おぼれてる人間見てスルーする遺棄罪が
自殺者スルーにも成立するのか？



390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:34:38 ID:HSrQcLmb0
>>360
というか本気で死のうとしてる人間に自己中心も糞もないだろ虚無だよ



253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:19:13 ID:5zge9GK80
あやふやな希望より完全な絶望の方が
生きる上での強固な支えとなる



286 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:22:50 ID:fmbnDYZC0
>>253
まあそうだな。誰でも必ず老いる。そして必ず死ぬ。
この絶望の前提があって、みな必死に生きているんだよな



298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:24:32 ID:GaFBnbky0
>>286
それ（必ず死ぬ）は
何か確固たるものを残したい人にとっては絶望だろうけど
のんべんだらりと生きている人間にとってはそうでもないだろう。

バネになりうる絶望っていうのは、他者依存への決別でしかなくて
健康みたいなすべての価値観の基盤になっているところが瓦解してるのとは違う。



312 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:26:35 ID:Q2CtcYJS0
>>286
>>298

まぁ２ちゃんやってる時点で
俺もおまえもみんな必死に生きてるだなんて言えないけどなｗｗｗ



349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:30:27 ID:5zge9GK80
>298
人は仮説に基づいて行動し、その仮説が正しければ望む結果を得る
しかしもし全ての仮説が裏切られるとするならば
死が苦痛から救ってくれるという仮説もまた裏切られるだろう



412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:37:14 ID:eSLe5YLu0
正確には、癌の痛みに耐えられないというより、
癌の治療費(ホスピス・緩和ケア含む)に耐えられない、
という事だと思うが。

緩和ケア(苦痛の除去・余生の充実を優先し、治癒・延命を目的としない)の普及が優先だろうけど、
次のステップとして尊厳死も選べるようになるべきなんだろうな。



428 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:38:45 ID:nLN7DLNm0
>>412
ここまで痛みが強い状況になってたら、
緩和医療はそれほど長くは必要ないと思うが。



470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:44:00 ID:eSLe5YLu0
>>428
海岸まで自力で行って飛び下りるだけの体力があるなら、
適切な緩和ケアを受けられればまだまだ余生を過ごすだけの余地はあったと思うんだが。



464 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:42:56 ID:MTL2N2uq0
5時間も大勢で説得するヒマがあるなら
どこか緩和ケアで受け入れてくれる病院を探して
この男性が死ぬまでの金銭的フォローをすると、
確約してやりゃよかったんだよ
どうせ引き取って世話も出来ないのに
生きてればいいことあるとか無責任
言葉がからっぽで何も響かない



482 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:45:22 ID:96G0cx+l0
>>464
そうだな
同じ死ぬなら畳の上で死のうや、って説得はありえたかもしれん



471 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 12:44:11 ID:BXxAH37I0
>>464
人通りの多い所でガン患者の自殺未遂が多発するだろうな。



504 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 12:47:57 ID:MTL2N2uq0
>>471
だから説得には意味がない
具体的に男性の苦痛を軽減する手段がないんだよ
この男性1人に行政として特例は認められない
末期がんで苦しんでる人や、ホスピスの順番待ちをしてる人は大勢いる
苦しんで苦しんで、その末に命をすり減らして死ぬのなら
自分の命の幕引きを自分で選んでもいいだろうって話

でも安楽死は認められていないから、こうやって自殺するしかない
安楽死さえあれば、少なくとも飛び降りる時の絶望感孤独感からは
多少なりとも救われるんだよ



627 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:04:25 ID:Qhn1WOaN0
>>504
苦痛を軽減する手段
子どもが作った癌と戦うゲームってのがあって
あれで子供のがん治療をかなり実現出来たそうだが
このおっさんにも有効じゃなかったのかね？

頭の中で騎士が悪魔と戦って完全に倒すところを想像したり
地球に侵略してきた宇宙人を絶滅させるところを想像しただけで
癌が治ったという話を聞いたことがあるが。あれってどうなんだか。

それと、
最近では癌には癌幹細胞というやつがいて、いくら癌を倒してもその癌幹細胞
を殺さない限り癌は絶滅しないっていう説も出ているな、そういえば。



649 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:06:53 ID:MTL2N2uq0
>>627
末期がんの高齢者の男性だと
そういうレベルで苦痛を緩和出来るとは思えない



685 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:11:05 ID:Q2CtcYJS0
>>627
そんなの途中まで

飲み過ぎてゲロ吐く時
お前は楽しい時の事考えられるか？
全力で吐くのに必死で他の事に手を付けれない
そんな状態の痛みに達した時に
そんなまやかし叩いて投げ飛ばすくらいしかできない



728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:15:28 ID:auSU0WGo0
>>627
そこまでいくと宗教と変わらない

意外と信じている人が多いことに驚く



752 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:18:12 ID:e9P29yqM0
>>728
イメージやコンセントレーションが実際の体に与える影響なんてのは古くから研究されている科学の分野



775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:21:40 ID:auSU0WGo0
>>752
そりゃ研究くらいはするだろうよ



715 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:14:00 ID:Scgnxra30
失明しそうになって入院してたとき、6回目の手術の結果が思わしくなくて、失明しないかもしれないっていう希望を一つも持てずに
人生に絶望しそうになってた時に、見ず知らずのおっさんから
「目、どんな病気なの？うつるの？手術した？どんな手術だったの？」って話しかけられて
答える気力もなく無視してたら「どんなことがあっても生きてればいいことがある」っていわれて笑ったよ。
苦笑いとはいえ、術後初めて笑ったよ。あるかバーカ！って思いながら徐々に大笑い。
無責任な上にありきたりすぎる言葉だけど使いどころによっては効果がある。



761 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:19:02 ID:Q2CtcYJS0
>>715
事故で片目失明したが
正直、ガンは体験してないが失明なんかに比べたらはるかに恐ろしい
できればかからずに死にたいと思う。

目なんてたかがメインカメラがやられただけだ
程度にしか思わない



771 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:20:39 ID:wkccoGdp0
>>761
それは片目だからでは。



776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:21:42 ID:4SekVlUQi
>>761
片目なら、見えなくてもとりあえず生活はできそうだからなぁ
もしものすごく幸運に恵まれるなら、片目だけなら失明してもいいかもな



788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:22:46 ID:lFUBVFLAP
>>761
俺の人生の楽しみの9割は目からの情報が必要だから
失明も相当怖いけどな
失明したら、音楽聞く位しかなくなる
片目かガンかなら、片目だけど
両目かガンなら、相当迷う



809 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:25:37 ID:Q2CtcYJS0
>>776
片目だけなら両目１００としたら
感覚的に５％くらいしか失われてないって感じだけどな

まぁ両目見えなくなった時の為に少しは練習してるけど

>>788
視覚にたよった生き物だからなぁ
まぁほとんどの生物がそうだけど
でも、光の無い世界や目のない生物がいるくらいだからってたまーに考える
案外おれは呑気なんだろうなｗ



817 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:27:13 ID:GaFBnbky0
>>809
いや生きているだけでは人間とは言わんのよ。
だから自殺するわけでさ。

特に目は単なる感覚器じゃないぜ。
脳の出張所みたいな部分だし。

でも狩猟とかするわけじゃないし、メディアは十二分に楽しめるのだから
とにかく大事にな。



827 ：皇紀2669 ◆Venus/708Y [sage]：2010/01/20(水) 13:28:24 ID:7rGOZX870
完治する病気を治すのは必要な医療。
自然治癒能力を高める為の医療もセーフ。

だけど、死ぬ運命の人や動物を延命するだけの医療には疑問が残る。
そもそも本人が行き続けたいって強い信念があるのかの確認だけは必須だと思う。
このボーダーラインから外れた医療は単純に金儲けと思われても仕方ない。
患者が生きたくないのに高額な薬や検査で延命だけするんだから。

「医者が人の生き死にを決めるなんて、おこがましい事だと思わんかね？」と
ある名医も言っておられる。



849 ：名無しさん＠十周年[]：2010/01/20(水) 13:31:48 ID:/Zp3ROHd0
>>827
患者や家族からしたら「延命している間に新治療法が開発されるかも…」と
藁をもすがる思いで実施していることもあるんだろうけどね…

現時点で不治の病であっても、もしかしたら翌月には治療可能になるかも、
という僅かな可能性を切り捨てていいのか、という気持ちも考慮しないと。



994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2010/01/20(水) 13:50:55 ID:8vWmhpY/0
死ねば痛みは終わる
ゼロでもマイナスよりマシ、そういう追い詰められた心境では
死が最後の希望に変わる

こんな状態の人でも「自殺は罪で地獄行き」というのが宗教の残酷さ
現世の苦しみは前世の贖罪ならば、なぜその罪の記憶を残さない
心当たりもないのに天罰などと、冤罪に苦しむ人間と何も変わらない